楊：方向感是靈魂的東西。我一直認(rèn)為稻盛和夫的東西很難落地，他是建立在佛教的基礎(chǔ)之上的。把工作本身當(dāng)禪宗來(lái)對(duì)待，他超越了王陽(yáng)明，企業(yè)可能做到嗎?德勝告訴職工你為什么要這么做，有很多背后的東西支撐。因?yàn)槟阕龅氖巧剖�，是真誠(chéng)的事，所以要用心把一件事做完美。昨晚，我一直從4點(diǎn)打坐到6點(diǎn)，一直在思考。老聶不是為做企業(yè)而做企業(yè)。喬布斯從來(lái)沒(méi)有悟到成為財(cái)富第一人。這個(gè)過(guò)程有禪宗的東西在里邊，他想做這件事絕對(duì)不想這件事的結(jié)果。德勝的木工學(xué)校是地地道道地教年輕人做事。
現(xiàn)在的商學(xué)院變成了財(cái)富俱樂(lè)部，變成了年輕人的標(biāo)桿，變成了一個(gè)聚財(cái)之地。一交流起來(lái)就是財(cái)富的多少、權(quán)力、名利。他們說(shuō)怎么能把財(cái)富不當(dāng)目標(biāo)呢?聶說(shuō)：我們木工學(xué)校的孩子文憑不高，但給我一個(gè)博士都不換的。
中國(guó)不缺少人才，但缺少培養(yǎng)人才，挖掘人才的文化。我父親給我的影響是，永遠(yuǎn)站在民族的角度來(lái)看待問(wèn)題，國(guó)家興亡，匹夫有責(zé)。這4個(gè)人我永不放棄研究：格魯夫，喬布斯，稻盛和夫，德勝�！段业纳睢贰段业木艞l生命》的作者說(shuō)：我一直很怕死，我妻子很不怕死。在生死問(wèn)題上很困惑，因?yàn)槲覜](méi)有信仰。如果從自己角度來(lái)講，恐怕需要一種信仰。宗教核心的思想，在對(duì)人，自然，人與社會(huì)的關(guān)懷和和諧，在真善美上都是好的。
你大概知道我為什么來(lái)德勝。我的論文是日本企業(yè)在美國(guó)，豐田在美國(guó)的失敗，在中國(guó)的失敗。是因?yàn)檐浶缘臇|西不在美國(guó)和中國(guó)，因?yàn)殪`魂的東西沒(méi)有。
對(duì)德勝公司有幾個(gè)問(wèn)題值得深入思考：1、中國(guó)的文化，所謂中學(xué)為體，西學(xué)為用。聶總很多言語(yǔ)中把中國(guó)文化貶得一文不值，他出于自己的一種看法。2、我特別理解：企業(yè)不是你的家，企業(yè)主與職工的關(guān)系是雇用與被雇用的關(guān)系。但職工越覺(jué)得企業(yè)是自己的家。企業(yè)只有一個(gè)人可以**。三權(quán)分立沒(méi)有這么說(shuō)。企業(yè)的**只有一個(gè)，但是企業(yè)三分之二的人可以推翻他。最高法院也可以彈劾他。尼克松就是被彈劾的。但德勝有聽(tīng)證會(huì)。3、今天環(huán)境與20年前不一樣了，一個(gè)人的選擇是多樣的。
德勝畢竟扎扎實(shí)實(shí)在做。你真正進(jìn)去時(shí)你不喜歡的。當(dāng)你走過(guò)這個(gè)路程后，我想他有德勝的氣質(zhì)。德勝對(duì)社會(huì)有多大影響我不知道，但問(wèn)題是德勝這條路可以走。領(lǐng)導(dǎo)力最終是一種習(xí)慣，我看老聶是這樣一個(gè)人：(1)對(duì)人極為敏感;(2)研究人性;(3)極為善于思考，不是簡(jiǎn)單的反思。反思后還進(jìn)行總結(jié)，還會(huì)**;(4)他的縱、橫向跨度很大，一個(gè)學(xué)化學(xué)的居然能寫(xiě)出一本住宅學(xué)的書(shū)籍;(5)對(duì)很多問(wèn)題判斷準(zhǔn)確。沒(méi)有準(zhǔn)確性，發(fā)火是沒(méi)有基礎(chǔ)的。老聶是行動(dòng)的巨人兼心靈的巨人;(6)對(duì)很多問(wèn)題有自己獨(dú)特的想法，他把國(guó)家的現(xiàn)狀在小的企業(yè)里實(shí)現(xiàn)。我對(duì)日本了解，對(duì)美國(guó)了解比中國(guó)企業(yè)都多，聶把產(chǎn)品和思想拿到了中國(guó)，能夠生根。這個(gè)**在土壤里能生根發(fā)芽長(zhǎng)大，美國(guó)，日本，德國(guó)，埃及，希臘，土耳其，英國(guó)，法國(guó)等我都去過(guò)。你**的基礎(chǔ)在于你做得優(yōu)秀，你質(zhì)量一塌糊涂，你不能讓人服的。西點(diǎn)軍校說(shuō)，你進(jìn)了我這個(gè)地方，你什么都不是。榜樣的力量很重要，你身上有很多痕跡去不掉，要改正。
我就問(wèn)我的助教?他說(shuō)：第一，我不認(rèn)為德勝都是這樣的。第二，我不完全認(rèn)為聶的內(nèi)心真正明白該到哪兒去，他也許在跟自己較勁。第三，你們都是受過(guò)教育的人，你愿意像德勝的職工一樣去做嗎?來(lái)這兒的人最好是一張白紙。我昨天見(jiàn)陳志郢這個(gè)人，6個(gè)月都在這里打掃衛(wèi)生。
汪：德勝存在五種矛盾：
1、理想主義與現(xiàn)實(shí)主義的矛盾。蘇格拉底教我們要么是快樂(lè)的豬，要么是痛苦的人。聶是理想與現(xiàn)實(shí)強(qiáng)烈斗爭(zhēng)的結(jié)果。
2、美中文化的矛盾。聶很推崇美國(guó)文化，對(duì)中國(guó)文化的失望使得他過(guò)激，反映在性格和語(yǔ)言上這種矛盾太深刻了，增加了他的痛苦。他可能會(huì)短壽的，除非他參禪。他很不平和，我很擔(dān)憂他。
3、民主與**的矛盾。聶一個(gè)方面在大環(huán)境非常強(qiáng)調(diào)民主，在小環(huán)境又常常不講求民主。我用蔣經(jīng)國(guó)話說(shuō)他，用**的方式開(kāi)創(chuàng)了民主。
4、知其然與知其所以然的矛盾。眾生之中，有些人是可以知其然的，有些是可以知其所以然的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，所有人都可以讓他知其所以然。但實(shí)際上企業(yè)不強(qiáng)調(diào)知其所以然。我無(wú)法保證每個(gè)人知其所以然，這個(gè)矛盾是一個(gè)很善良的矛盾。你楊老師正在做的，其實(shí)就是要知其所以然。從習(xí)慣到自然，這個(gè)問(wèn)題永遠(yuǎn)討論不清的。德勝也存在。印度一本書(shū)叫《你必須無(wú)知》，奧修很過(guò)激。人對(duì)于很多東西是排斥的，知其所以然一開(kāi)始就沒(méi)有必要，沒(méi)有悟道知其然就行。
5、德勝的復(fù)制性與影響力的矛盾。德勝不一定能復(fù)制，但有一定的影響力。從拷貝的角度具有強(qiáng)烈的功利色彩，但對(duì)所有人有沖擊力的。昨天有企業(yè)家問(wèn)我，執(zhí)行力的背后是否就有號(hào)召力的問(wèn)題。我說(shuō)，號(hào)召力本身就是人治的產(chǎn)物。